Toutes les fumées sont sales
dimanche 3 février 2008, 21:36 General Lien permanent
J'ai été surpris que les mesures anti-fumées soient acceptées en France, sans provoquer une révolution. Même les Français changent... Sauf que je ne suis pas sûr que nous nous sommes attaqués à la bonne cible. Toutes les fumées sont sales, ça dépend combien on en avale.
Ici, et sans doute aussi en France, on a réussi à « vendre » l'interdiction de fumée dans les espaces publics, en insistant le fait que la fumée secondaire est dangereuse. Tuez-vous si vous voulez, mais ne tuez pas les autres. Les non-fumeurs sont montés aux barricades, les fumeurs ont été désignés comme criminel, quelques campagnes de pubs habiles, et voilà, l'idée est acceptée.
Remarquez, je ne suis pas contre cette idée d'interdire de fumer dans les lieux publics, c'est un tel emmerdement pour les fumeurs que plusieurs décideront de faire l'effort d'arrêter de fumer, et cela fera une bonne économie pour nos systèmes de santé donc pour nous. Sauf que de prouver que la fumée secondaire de cigarettes est dangereux, ça devient plus difficile et n'est probablement vrai qu'en partie.
Oui, quand dans la pièce, on se voit à peine parce qu'il y a trop de fumée de cigarette, c'est comme fumer soi-même. Mais dans n'importe quelle grande ville, le nombre faramineux de polluants très nocifs, qu'on inhale à chaque pas dans la rue, rend bien difficile de déterminer la provenance de votre infarctus. De la cigarette aussi... mais pas seulement.
Le dernier siècle a permis de mesurer des vagues de maladies coronariennes. La première est venue après les années 30. Les gens mourant de moins en moins des épidémies et de faim, sont morts du vieillissement du coeur. Une amélioration de l'hygiène de vie et la nourriture industrielle (non contaminée comme l'était la nourriture « bio » de l'époque) ont en partie résolu le problème.
La deuxième vague a été liée au vieillissement ( entre autres des artères) qui s'accompagne de l'augmentation du cholestérol et de la tension artérielle. Solution: on met tout le monde sur des traitements chimiques. Ça marche et les pharmaceutiques font des profits délirants.
La troisième vague vient de presque tout ce qu'on mange maintenant est un dérivé du maïs ( et du sucre de maïs) et que cela provoque une vague incroyable d'obésité et de diabète. Cette définition de la troisième vague est évidemment contestée par les corporations de l'agro-buisness, mais dans 10 ans tout le monde sera d'accord avec moi.
On constate maintenant, que pour faire baisser le risque de maladies coronariennes, on devra s'attaquer à la pollution automobile. L'American Heart Association, publie aujourd'hui un article très intéressant sur le sujet. Se promener en automobile est presque aussi dangereux que fumer.
Vous avez réclamer qu'on vous libère de la fumée secondaire? Magnifique, je suis d'accord avec vous, interdisons maintenant l'automobile dans les villes, que du transport en commun électrique. Vous allez marcher un peu plus,ce sera très efficace pour contrer les maladies coronariennes, et les villes seront tellement plus belles avec de la pelouse entre les rails plutôt que de l'asphalte.
Commentaires
"Sauf que de prouver que la fumée secondaire de cigarettes est dangereux, ça devient plus difficile et n'est probablement vrai qu'en partie."
Cher Ours, dès fois, tu dis des coucourderies.
Ça se prouve assez facilement, dès lors qu'on le cherche, comme toujours en Santé Publique. Une étude sur une ville du Montana, après la mise en route de l'interdiction, dans les deux liens suivants:
www.cnct.org/site/article...
circ.ahajournals.org/cgi/...
Pour l'étude sur l'admission dans les hopitaux du Piémont (Italie), le lien ne tient pas sur la page de commentaire, mais c'est facile de googeuliser.
dans mes cartons, une étude sur la surmortalité des employés de Casino exposés au tabac...
Bref c'est tout à fait prouvé.
Bien plus facilement que les polluants automobiles. Mais on y viendra.
Maintenant, le propre d'une mesure de santé publique efficace, c'est que ça doit être réalisable, à coût supportable. L'interdiction de fumer dans les lieux public, c'est possible, pas cher, même si ça en fait temporairement râler certains.
L'arrêt de tout véhicule automobile pétrolophage... euh... Pas pour demain. Mais d'accord pour inciter les transport public à rouler propre. Le Problème de la production d'électricité dans les pays qui ne disposent pas de gigantesques fleuves, c'est que ça risque de reposer sur le nucléaire...
Anita--) oui, oui, c'est vrai, plus qu'en partie, et oui c'est relativement facile à réaliser et je suis très content que ce soit fait. Le responsable de la santé publique de Montréal, vient de s'opposer à la construction d'une autoroute pour les mêmes raisons qu'il demandait l'interdiction de fumer dans les édifices publics. Je vais être le premier à l'appuyer.
Ce que je tentais de dire, c'est que cela qui me dira que les dangers de la gaz d'échappements d'autos ne sont pas démontrés, je dirai oui c'est comme la fumée secondaire, il est possible de contester des centaines d'études, mais on est bien content que l'interdiction soit mis en vigueur.
du coup, même sans la clope dans les restaus, on n'est à l'abri de rien?!! pffff
bon, on est pitêtre comdamné, mais c'est sympa d'emmener les loulous boire un coca dans le café du coin sans craindre de puer le tabac et d'avoir les yeux qui picotent
En fait, pour la clope dans les lieux publics, je me dis que c'est quand même vachement chouette pour ceux qui bossent justement dans ces lieux publics. Quel changement pour eux!
Et pour la bagnole, tu prêches des convaincus, notre voiture ne bouge qu'une fois par semaine grand maaaaximum, le weekend quand on sort de Paris. Pour le reste du temps, elle roupille tranquillement, la titine ... pis nous c'est metro-velo-biscotos des cuissos:)
Dans mon esprit l'électricité, c'est nucléaire...
www.sortirdunucleaire.org...
et là arrive la Grande Question : entre la pollution du pétrole et celle des noyaux nucléaires, qu'est-ce qui est mieux hmmm ?
Dodinette--) je pense que je vais oser faire un billet là-dessus. Même s'il y a risque que je me fasse écorcher.
TTo2--) En France tu as raison, mais c'est l'exception.
Candy--) parfait comme ça, imagines-tu si ce serait chouette de se promener en ville sans le bruit, la pollution etc...
Bien contente de ne plus avoir à chercher dans l'annuaire un hypothétique restaurant non-fumeur pour fêter mon enième anniversaire de mariage :-))
Enfin pouvoir entrer dans un bar et savourer (et humer) son café sans suffoquer
Par contre, devoir marcher en apnée pour longer les terrasses débordantes de fumeurs des brasseries qui se trouvent sur mes itinéraires habituels...
Autre chose : j'attends depuis des années une réglementation pour toutes les motocyclettes à moteurs deux temps qui non seulement asphyxient les passants, mais en plus leur esquintent les tympans... :-((
À ce propos, tu as peut-être lu cet article, du Regroupement Québécois Contre le Bruit, sur les pollutions sonore et atmosphérique causées par les motocyclettes www.rqcb.ca/fr/motocyclet... ?
Un truc qui m'a toujours sidérée : quand il y a un pic de pollution, on recommande que les asthmatiques et les enfants restent à la maison, et ça ne choque personne, mais c'est limite l'émeute quand on veut limiter la circulation...
J'espère que les mentalités évolueront comme elles ont changé pour la cigarette, mais je me demande si la voiture n'est pas une drogue plus addictive que la nicotine...
Je ne cache pas ma joie quand je rentre dans un café de ne plus sentir la nauséabonde odeur de clope. Parce que maintenant, ben j'y retourne dans les cafés, et avec un grand plaisir même!
Ah la bagnole à essence! Le prochain fléau à éradiquer... et comme l'on déjà fait remarquer plusieurs personnes avant moi, les transports électriques, ça rime avec nucléaire... ce n'est pas que ça m'enchante particulièrement, le nucléaire ne me mettant pas particulièrement à l'aise comme ça dans l'absolu, mais enfin il semblerait que ce soit une solution pour sortir du pétrole et de l'émission de particules et de gaz à effet de serre...
M'enfin connaissant le "Franchouillard" de base, passer du pétrole à l'électricité, ça ne l'empêchera pas de compter plutôt sur son voisin que sur lui-même pour laisser sa voiture au garage et de continuer à rouler à une personne par véhicule et à faire des embouteillages tous les jours, aux mêmes heures et aux mêmes endroits...
Mais enfin, restons optimiste! Oui, bon d'accord: restons utopiste...
peut-être que comme ça, avec le nucléaire et la peur du nucléaire... l'humain commencera enfin à sérieusement réfléchir à sa sur-consommation électrique?
Je ne parle pas de ce qu'on fait chez soi, quoique... il y a des progrès et une réflexion à mener partout.
Mais je pense surtout à toutes ces Joules qu'on balance dans les magasins surchauffés en hiver, sur-climatisés en été, à ces immeubles de bureau dont les fenêtres restent éclairées 24/7, au ciel éclairé par l'éclairage urbain inadapté... (La mairie de mon arrondissement à ENFIN commencé à démonter les guirlandes de Noël vendredi dernier...)...
ça me donne le vertige...
Je suis ravie de constater que ma panne de voiture participe au mieux-être de mes concitoyens (et de moi aussi), mais qu'est-ce que c'est emmerdant, les transports en commun, quand ils ne sont pas efficaces, pas assez nombreux... (et encore, je ne suis pas la plus à plaindre...)
Je MEURS d'envie de lire le billet sur le nucleaire!!
Pour ce qui est de la voiture, Anne a raison, les transports a Paris, c'est pas encore ca. Encore impossible pour pleins de gens de laisser la voiture a la maison rapport que prendre 2 bus qui passent chacun toutes les 30mn, et dans lesquels tu es debout serree comme une patate pendant 30 mn, quand ils sont pas en greve, c'est pas jouable.
Mais je suis super optimiste: Impossible de supporter l'air suffocant de Casablanca, ce qui te fait prendre conscience d'a quel point cela s'est ameliore chez nous. Belle amelioration a Marseille depuis le nouveau tramway. A Londres, il y a quelques voitures encore, mais entre l'amelioration des moteurs et toutes les mesures qui visent a banir les voitures du centre-ville (congestion charge, 40 pences les 5 mn pour se garer, taxes astronomiques sur les gros 4x4), l'air est presque pur a vue de nez, et ce, malgre la nullite et le prix hallucinant des transports en commun (Beh quand t'as pas le choix, beh tu marches hein. Loooongtemps. MAIS pendant que tu marche, l'air est respirable, et tu as plein de vert a regarder, alors ca va.)
Bien sur, il y a toujours une proportion de gens qui ont besoin de prouver leur puissance et leur virilite par la taille du moteur et des roues de leur voiture. Mais bon, de moins en moins.
C'est comme pour la cigarette. On est d'abord passe par une phase d'education. La majorite des fumeurs ont arrete ou diminue leur consommation, pour leur sante, pour le prix. La majorite des fumeurs ont appris a tenir compte du bien-etre des autres, a demander avant de fumer, a ne plus fumer a l'interieur. La loi a regle le sort de la proportion restante toujours recalcitrante a se montrer aimable, quand cette proportion est devenue minoritaire.
A mon avis, la proportion de conducteurs sans gene qui conduit des enormes 4x4 en ville pour des raisons de confort, de prestige voire de virilite (et qui nuit a l'image la majorite des conducteurs raisonnables occasionnels ou de petites voitures) est en train de rejoindre la proportion de fumeurs sans gene qui fumait en presence d'enfants au milieu du repas des autres dans les restaurants, parce que C'EST BON ON EST EN FUMEUR LA (En nuisant a l'image de la majorite de fumeurs courtois qui allaient fumer dehors ou s'inquietaient de savoir si la cigarette allait gener quelqu'un).
Drenka> bizarrement, les transports en commun de Paris ont une excellente réputation à l'étranger (cf A year in the merde par exemple, où l'auteur explique que oui c'est bien le meilleur système en Europe selon lui). je dirais qu'on peut très bien vivre à Paris sans voiture tant qu'on peut marcher et qu'on n'a pas de poussette. alors oui des fois ça peut être chiant mais c'est selon moi plus que jouable...
Drenka--) Pour le nucléaire, j'ai peur moi-aussi, il va falloir que je réussisse à être clair et intelligible... c'est beaucoup demander à mes petits moyens. Pour les transport en commun, c'est encore pire. Le service dans les transports en commun est tellement pourri partout qu'on croirait que c'est géré par ceux qui vendent des bagnoles. Mais on fait du progrès.
Anne--) Un dixième d'euro de plus sur chaque litre de carburant pour le transport en commun, ce sera un grand grand progrès. Et puis comme à Londres, une taxe monstrueuse si tu veux aller montrer tes couilles au centre-ville ( comme explique Drenka).
Trollette--) je suis très près de ton point de vue... juste la nuance, l'humain ne commencera pas enfin à sérieusement réfléchir à sa sur-consommation électrique... les individus, cherchent des solutions pour eux à des problèmes collectifs. Il y a des gens qui trouvent des bonnes idées, des gens qui s'en foutent totalement et le plus grand nombre qui voudraient bien mais comment( même si on leur explique)? C'est comme la cigarette et la bagnole, il faut faire des lois... c'est très emmerdant mais pas le choix.
Kinka--) oui, bannir les 2 temps le plus vite possible, en commençant par les tondeuses à gazon ici, qui sont de véritables désastres écologiques... et puis les motoneiges, les motos, les moteurs hors-bords ( des trucs absolument essentiels pour aller profiter du grand air n'est-ce pas?) et pire que pire même si ça ne compte pas beaucoup en volume, les moteurs en étoile des vieux avions... une dizaine de litre d'huile dégueux simplement pour s'envoler.
Poutine--) c'est très certainement mieux qu'en Amérique. Devant l'évidence que l'auto n'est plus une solution, vous faites au moins un petit effort, ici on construit encore des auto-routes (imposer par l'état à la ville).
je ne peux pas comprendre un Montréalais prêt à pelleter 2 heures pour sortir sa bagnole du banc de neige pour passer 3 heures dans un embouteillage ( comme ce matin) alors qu'il ferait le trajet en une demi-heure en transport en commun.
Le bonheur , ah non pardon la santé du peuple contre son gré , cela me rappelle quelque chose ! Autant il parait évident que ce qui se vit en commun doit être vécu pour le bien être de tous , autant l'argument de je ne pouvais plus aller au café et dieu merci , merci Allah, Vishnou et les autres ( les religions étant garantes du bien faire et du mal faire depuis peu dans l'hexagone) grâce à la loi interdisant de fumer, je peux aller picoler sans sentir la fumée , me fait sourire . Les plus virulents étant les anciens fumeurs qui n'accordent pas aux fumeurs actuels les plaisirs qu'ils s'accordaient eux mêmes avant de savoir . Montrons du doigt tous celles et ceux qui nous réduisent notre espérance de vie et même en plein air . Diviser pour mieux régner n'a jamais été autant d'actualité .
Comment pourrait- on ne pas trouver d'aberration dans le fait de continuer à vendre du tabac de ce même état qui me veut en bonne santé le plus longtemps possible sans me donner les moyens de vivre correctement . je ne parle pas pour moi , je ne fume plus et j'ai de quoi vivre . Que ne pouvions nous laisser les bar- tabacs décider eux mêmes d'être un lieu fumeur ou pas ! L'éducation plus que l'interdit me semble être le bon vecteur d'un mieux vivre ensemble .
Influençons ce qui peut l'être dans le domaine de la pollution par le non achat, par le bulletin de vote, par le soutien à certaines associations , par les pétitions , par la non fréquentation , par une information objective glanée chez Moukmouk et bien d'autres . Taxer le polluant fait il disparaitre la pollution ? l'interdit fait- il disparaitre la cause ? C'est pourtant ce que l'état fait actuellement, j'oubliais que ces taxes doivent financer les études qui prouvent la nocivité .
La ville sans la voiture mais avec des transports en commun fiables 24h/24 , je vote tout de suite pour mais de grâce pourquoi vouloir me mettre sous tutelle ? Le rôle de l'état n'est- il pas de ne pas mettre sur le marché tout ce qui peut nuire à ma santé et de retirer ce qui a été autorisé à la consommation et se révèle aujourd'hui contre indiqué ?
les commentaires sont trop long chez toi , Moukouk
j'ai pas vraiment lu
donc 'scusez si je répète quelqu'un
Concernant le nucléaire comme alternative au pétrole+charbon : il existe une théorie qui dit :
"z'y va pour le nucléaire,
mais c'est une solution temporaire"
En fait le nucléaire doit nous permettre d'attendre LA technologie miracle.
MAIS
LA technologie miracle serait une catastrophe : cela signifierait libre accès illimité pour tous à tout. Pour la Biosphère ce serait une calamité.
Sinon la clope sur le trottoir c'est bien quand on est dans le café. Par contre marcher dans Paris le soir, aujourd'hui on se croirait en boîte : ça pue dans la rue.
Top !
Poutine>> Exactement. c'est jouable DANS Paris.
Pas en Province.
Pas depuis la banlieue.
Drenka--) ça tendrait à démontrer qu'il est possible de faire du transport en commun acceptable. Il faut juste faire l'effort.
Zizule--) assez d'accord, mais pas pour les mêmes raisons...
Marianne--) Pas d'accord. Je pense que la clé de ton texte ( très intéressant par ailleurs) c'est: L'éducation plus que l'interdit me semble être le bon vecteur d'un mieux vivre ensemble . Ce sont les individus qui sont responsables de la situation et les choix des états de subventionner ou pas, les choix des corporations de faire tel plutôt que tel développement n'a pas d'importance, puisqu'à la fin le consommateur peut choisir.
Au contraire je crois que l'automobile nous est imposée quand le transport en commun est merdique comme en Amérique, que la mal-bouffe nous est imposée parce que la bouffe santé n'est pas subventionnée donc trop cher, que la logique du profit et de la croissance détermine nos choix tant que nous sommes en ville (ou proche). Et à 7 milliards on ne peut pas tous aller vivre en forêt, il n'y en aura plus.
"Vous avez réclamer qu'on vous libère de la fumée secondaire? Magnifique, je suis d'accord avec vous, interdisons maintenant l'automobile dans les villes, que du transport en commun électrique. Vous allez marcher un peu plus,ce sera très efficace pour contrer les maladies coronariennes, et les villes seront tellement plus belles avec de la pelouse entre les rails plutôt que de l'asphalte".
Moukmouk Président.
Moi je commence un sujet sur "les polluants à éviter dans les pratiques de tous les jours quand on est enceinte"... Je suis en ce moment en train d'éplucher les "éthers de glycol"... et bhin ya de quoi pleurer quand on voit les conduites à risque de tous les jours...
moi je suis bien contente qu'on me laisse profiter de mon plat ici et maintenant a Paris, sans fumee qui pue.
moukmouk je voulais que tu saches que je t'ai taggue pour les "makemy day " awards. C'est une bonne journee quand j'ai le temps de te lire!
Marloute--) je pourrais difficilement faire pire que le Nabot. Attention à toutes ces rêgles et consignes pour futur maman... le bébé a d'abord besoin que tu sois bien, alors fais-toi plaisir... et n'oublie pas que tu as le droit de faire eich tout le monde, ils sont maintenant à ton service.
A'toshka--) merci merci je te fais un courriel tout de suite, enfin dès que j'ai le temps.
Drenka> c'est accessoirement aussi plus que jouable à Lyon, pourtant en Province