l'arrogance des Français
mercredi 11 août 2010, 12:33 General Lien permanent
C'est une réponse à un papier du site Slate.Fr. J'espère bien avoir quelques arrogantes réactions de ces Français arrogants.
J'ai la chance d'être québécois. Si je suis perdu à Paris, je peux demander à ma route à tout le monde... on commence par ignorer l'importun, mais dès qu'on a entendu mon accent, voilà que le sourire s'éclaire et qu'on me renseigne avec gentillesse. L'Information est rarement juste, merci à Sainte-Geneviève, mais au moins, on me perd avec la plus grande civilité. Je suis peut-être une bête rare, mais j'aime les français plus que la France, et les Parisiens plus que Paris, parce qu'une fois, la barrière rébarbative (celle qui éloigne les barbares comme moi) traversée, je rencontre plus facilement qu'ailleurs des humains qui doutent et se questionnent ouvertement.
Cependant,
votre analyse historique pêche parce qu'elle ne prend pas en compte
la principale caractéristique psychologique des Français (enfin
ceux que je connais): la très difficile relation à l'autorité.
Avez-vous remarqué que personne n'a voté pour ce dangereux voyou (
dixit la revue Marianne) qu'est Sarkozy, et pourtant il a été élu
avec une forte majorité. Tous les Français ont des postes de
responsabilité. Chaque Français sait que c'est grâce à lui si
l'entreprise survit parce que ses crétins de patrons ne comprennent
rien à rien. Il connait l'Histoire et l'Art mieux que quiconque et
peut interpréter aussi bien les sculptures du onzième siècle que
les graffitis les plus récents. Même s'il ne connait que les vins
de sa région d'origine, il sait qu'ils sont les meilleurs du monde
et est en mesure de nous le démontrer. Je ne m'en plains pas et me laisse convaincre jusqu'à l'ivresse.
La France est
un pays où gifler sa femme est sujet de plaisanterie et battre ses
enfants la preuve qu'on prend leur éducation au sérieux. Ici, ça
vous ouvre toute grande les portes de la prison. La conséquence est
de ne pouvoir considérer l'autorité avec respect et analyse.
l'autorité c'est le père, on y obéit par peur de la claque, mais
on maugrée et proteste dès qu'il n'est plus en vue. Ça explique en
partie l'extraordinaire productivité des entreprises françaises, et
la difficulté de traduire cette productivité en profit.
Le Français
voit facilement en son vis-à-vis une autorité possible, un père
potentiel. Il importe donc de se situer tout de suite comme le
maitre, l'expert, l'autorité enfin comme le supérieur de l'autre
pour éviter de recevoir la claque qu'on mérite peut-être.
Résultat, on négocie agressivement un espace vital où les deux
pourront se prétendre très légèrement supérieur à l'autre,
marquant son approbation par un léger désaccord (E. Carrère). Pour
l'Anglais, ce manque de civisme, cette marque de mépris, ne
peut-être considérer que comme une déclaration de guerre. Pour
l'Américain chez qui la seule valeur se mesure en dollars, les
réactions de ce poulet outré sont incompréhensibles parce qu'elles
se servent pas à dire qui est le plus riche.
Pour Moi,
dont l'Église a dit que je n'avais pas d'âme (Valladolid) et dont
les anthropologues du début du vingtième siècle classent comme la
race la plus inférieure, j'accepte avec plaisir ce père potentiel
qui a tant à m'enseigner sur l'Histoire, les Arts et surtout les
plaisirs de la table. Content de voir leur supériorité affirmée,
on passe rapidement aux vraies questions qui font que les humains
sont intéressants.
J'aime encore
plus les Françaises. Je les écoute avec ravissement. Elles dont la
parole n'est que si rarement considérée, je les écoute vraiment me
parler d'elles, de leur vie, de leurs difficultés et de leurs
charmes. Je les écoute avec d'autant plus de plaisir qu'elles font
tout le boulot de me séduire, et mieux, elles réussissent
parfaitement. Il ne me reste plus qu'à plonger dans le bonheur de
leurs bras grands ouverts.
Les Français
ne sont ni hautains ni méprisants, ils ont besoin comme le coq de
chanter fort pour établir un territoire de survie, une protection
contre la gifle de l'autorité paternelle. Il y a une loi bannissant
le châtiment corporel. Je crains cependant que la punition soit
tellement ancrée dans les mœurs, que cette loi passe inaperçue. Ce
sont les enfants battus qui battent leurs enfants.
Bien sûr, il y a d'autres raisons, les petits Français ne sont pas que des enfants battus. Le sol, l'odeur des vaches et le vin doivent bien y être pour quelque chose. Mais ne pas tenir compte de cet immense problème avec l'autorité, nous empêche de les aimer comme ils le méritent.
Commentaires
Je ne rentrerai pas dans la "Paul et Mike" pour moi il n'y a pas un pays qui peut donner de leçon à un autre, il y a toujours le côté sombre et le le côté sublime dans toute l'histoire de nos civilisations !
Il y a des braves gens et des ordures dans tout les pays !
j'aime beaucoup ton analyse
J'aime pas du tout cette manie de classer les caractères en fonction de la nationalité. D'une manière générale, j'aime pas ce qui rassemble les personnes sous un caractère : français, footballeur, photographe etc.. etc.. qui érige une loi selon laquelle sous 1 pretexte, on a des accointances certaines et qu'on est tous potes. Mais, cela dit, je suis comme tout le monde, et j'ai tendance à catégoriser, il faut souvent que je me reprenne
pour répondre néanmoins au sujet, je ne trouve pas les français spécialement arrogants, ni indisciplinés.
Je trouve d'une manière générale, les gens irrespectueux et médiocres (dans le sens où je rencontre peu de personne capable de s'élever, que beaucoup tombe dans la facilité des lieux communs et absence de réflexion ou remise en question). Mais je connais des gens très bien, qui m'agréent, français ou non. Dans ces amis, il m'arrive de me poser la question de savoir pourquoi il semble plus difficile de se comprendre ou de se laisser aller avec les "étrangers" qu'avec les autres. je n'ai pas de réponse, même si je suppose que ça doit avoir rapport avec une mémoire commune.
Je me souviens avec un peu de detresse de la levee de bouclier Francaise, des emails aggressifs et des reflections du genre "Tu y viendras" quand j'ai eu l'idee saugrenue de rappeller qu'on ne frappe pas ni ne crie sur un enfant....Donc je ne peux pas vraiment te contredire sur ce point.
Par contre, il y a un rapport au pere tres particulier dans la culture Americaine, il suffit de regarder le cinema: un film sur deux est l'histoire d'un fils qui a quelque chose a prouver a son pere. C'est un rapport different, entre le refus de l'autorite assumee et l'elevation par la preuve, le mouvement est effectivement dur a comprendre. Les deux societes ont un principe patriarcal, meme si ce n'est pas le meme. Je dis souvent qu'il y a autant de difference entre un Europeen et un Americain qu'entre un Asiatique et un Europeen...Ca n'empeche pas de cohabiter, mais si on ne comprend pas les differences ca va droit au mur!
Ceci dit, parceque je vis dans un sacre melting pot, je me defendrais bien de generaliser...Et constate avec plaisir que quand on melange plein de cultures, parfois, la tolerance et le gout de vivre ensemble qui en ressortent sont extremement agreables a vivre. Juste pour ce plaisir, je pense que je ne quitterais jamais la Baie de San Francisco.
A tout choisir, je prefere etre citoyenne du monde avant d'etre Parisienne
Deux excellents articles pour accompagner mon café au lait number two... WOW! Gorgeous!
^^*
Mon GroNours, ta théorie à propos de l'autorité est vraiment très intéressante. très très très intéressante. En fait tu as mis le doigt sur ce qui me dérange de plus en plus dans le fonctionnement actuel du pays. Ce côté "ah non moi j'ai pas fait c'est mon voisin!" quand un problème est mis à jour et qu'il s'agit d'en rechercher les causes, suivi immédiatement par "ben mon voisin l'a qu'à commencer et s'il y arrive je m'y mettrais éventuellement" quand il s'agit d'amorcer un changement.
Le tout couronné par une baffe au gamin pour lui apprendre qu'on ne dérange pas des adultes qui discutent sérieusement, eux.
oO
(A'toschka, je me souviens de cette discussion terrible...)
Qu'on ne s'y trompe pas, je ne m'exclus pas du groupe "français moyens". Je suis trop râleuse et j'ai la critique trop facile (et en plus j'aime çà!) pour penser me trouver au-dessus de la mêlée...
mais je me soigne du mieux que peux.
;oD
Comme c'est intéressant tout ça !
Je me permets ici de donner mon avis de Suissesse, qui n'est certainement pas représentatif, mais c'est le mien .
Ce qui me frappe chez les Français que je côtoie, c'est cette manie qu'ils ont de tout théoriser, de donner leur avis sur tout, et bien-sûr en général pour râler !
Même s'ils n'ont pas vraiment d'avis, même si leur intervention n'apporte rien à la discussion ou au problème en cours, ils sont OBLIGES de l'ouvrir, de blablater, de prouver de cette façon qu'ils existent. Et tout ça de façon péremptoire évidemment.
Quel est le rapport à l'autorité là dedans, sans doute faut-il sans cesse prouver que l'on peut très bien s'en passer, se convaincre de sa propre valeur...
Pour nous qui sommes plutôt taiseux (ce qui a aussi ses côtés pénibles, je l'avoue), le décalage est souvent important. L'attitude française peut passer pour de l'arrogance mais quand j'apprends à connaître les personnes, j'y vois souvent de la fragilité et un manque de confiance à camoufler.
Quant au fait d'utiliser la violence et la contrainte dans l'éducation des enfants, je dois dire que j'y suis régulièrement confronté ici aussi et je dois souvent argumenter pour expliquer que c'est inutile et néfaste pour tout le monde. Mais j'ai malgré tout l'impression que cela va en s'améliorant, ou du moins je me plais à le croire !
Disons que je ne connais pas assez bien de non-français de pure souche pour me déclarer ...
Mais bon ... on se reconnait tous un peu là-dedans non ?
complètement d'accord avec Trollette.
et en tant que Française ayant vécu longtemps à l'étranger, y'a plein de trucs qui me dérangent chez les Français n'ayant pas bougé de France (voire de leur quartier) : leur esprit négatif, toujours râler pour un rien...
enfin, je dis ça, je dis rien...
BM
D'abord L'arrogance des français, c'est une généralisation donc c'est faux. il reste que si beaucoup d'étrangers ressentent un malaise dans le ton, et la façon de râler qu'on entend souvent en France. Merci de vos commentaires.
BM--) oui la façon particulière de raler... de s'opposer à l'autorité, mais sans vraiment tenter de changer la situation. C'est ce que je tente d'étudier.
Zizule--) oui, je pense qu'on reconnait les Français là-dedans et que c,est ce qui étonne les étrangers.
Loulou--) je pense que nous percevons la même chose. Tu dis autrement ce que je pense.
trolette--) je pensais beaucoup à toi quand je dis qu'avec les français, une fois la barrière passée les échanges peuvent devenir très riches. dans ce texte je ne me sens pas du tout négatif envers les français... j,essaie de comprendre. Tu es vraiment une chouette fille.
A'toshka--) bien sûr la supposée arrogance est une généralisation donc c'est faux. mais c,est vrai que le rapport au père est très différent aux USA. ici aussi mais dans une façon très différente aussi. les québécois ne sont ni américain ni français sur ce sujet comme bien d'autres. Et il n,y a pas d,échelle de valeur quand je dis cela.
delf--) la mémoire commune, c'est une bonne piste de recherche. le mot "culture" aussi s'applique, bien qu'il soit complexe d,en faire une définition.
Eddie--) merci
Alain--) je ne pense pas porter de jugement moral, sauf que je condamnerai toujours la violence physique envers les enfants. et encore une fois les généralisations ne sont que des généralisations. et heureusement les Français ne sont pas comme les autres, c,est pour cela que j,aime beaucoup ton pays. Même s,il y a des français beaucoup plus français que d'autres.
Moi aussi je condamne la violence, mais Il y a aussi des violences qui ne sont pas physiques mais morales et qui font beaucoup plus de mal qu'une claque sur les fesses ou qu'une gifle sur la joue ! mais j'ai dit que je ne rentrerai pas dans la "Paul et Mike" ni dans "Anna Lise" ! Alors !
Alain--) je suis parfaitement d'accord que la violence morale ce n,est pas mieux. tout les comportements violents font de grands dégâts. je pense qu'il y aussi une violence politique en France qui fait qu'il est très difficile d'avoir une promotion sociale. L'école ? la culture ? je ne sais pas, je ne comprends pas.
Mais j,ai souvent l'impression que l'ascenseur social est en panne et qu'il est très difficile à un enfant de classe défavorisée de se faire valoir à son juste mérite. Ce n'est peut-être qu'une impression, ou plutôt j'ai tellement lu Bourdieu avec passion que j'ai peut-être un préjugé.
Très bon article. Je pense aussi qu'il est difficile de catégoriser toute une population, cependant, quand on vient de l'extérieur d'un pays, on ne peut s'empêcher de voir ressortir certains traits plus marquants que d'autres. Notamment ce rapport à l'autorité et cette tendance à pointer du doigt le voisin. Je ne suis pas française de souche( juste une arrière-grand mère d'Alsace), je n'ai pas grandi en France, et pourtant je me prends à vanter les vins de ma région d'adoption (le sud-est) et à mettre en avant la french touch quand je retourne à l'étranger.
Étrange comme on se prend au jeu de la basse-cour.
Finalement le seul point que je n'approuve pas entièrement dans ton article concerne ta phrase "battre ses enfants la preuve qu'on prend leur éducation au sérieux". Je ne sais pas si c'est régional (encore un autre particularisme français, le sentiment régional), mais là où je vis, je ne vois jamais aucune marque d'autorité de la part des parents. Je ne suis pas pro-gifle (loin de là), cependant j'ai pu observer à diverses reprises une attitude très lâche de la part des parents envers les caprices de leurs enfants. Je suis vendeuse dans une librairie et je ne compte plus le nombre de fois où les clients agacés me demandent de me dépêcher de passer le livre du petit en caisse parce "enfin bon vous voyez bien qu'il pleure" et il préfère m'engueuler plutôt que d'expliquer à leurs enfants qu'il est nécessaire de se séparer d'un article pour pouvoir le payer. Et ceci est très symptomatique du comportement parental par ici, puisqu'une amie institutrice me disait encore récemment à quel point elle avait du mal à faire respecter certaines règles très simples dans ses classes puisque dès que ça contrariait les enfants, les parents venaient se plaindre en dénigrant l'autorité du professeur.
Bref encore ce fichu problème de rapport à l'autorité.
Je ne pense pas que les français soient arrogants, râleur oui ça c'est sur. Du coup ça fait bizarre d'aller à l'étranger pour s'entendre dire : "chez nous on fait du vin d'aussi bonne qualité que chez vous". Pareil pour le fromage etc.
En ce qui concerne Sarko, il s'est fait élire parce qu'il reprend les propos de l'extrême droite et ça ça marche bien ici. Aujourd'hui ça côte est au plus bas alors il recommence avec les Roumains et sa côte a remonté. Tout le monde mélange Roms et roumains, on joue sur la confusion des genres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms
Francesca--) Merci ça me touche. ce sont les anglos et les USA qui trouvent les Français arrogants. ne pas oublier que je répondais à un article de Slate.fr Mais on s,entend sur le terme râleur... encore que... quand à la rigueur en éducation... je crois que la fessée ou la baffe, c'est plus une marque d,exaspération un manque de contrôle du parent qu'une méthode d'éducation.
Mais actuellement les petits sont probablement plus agités que jamais et les parents et enseignants sont bien dépourvus devant ces bêtes étranges. Il y a plusieurs raisons. Les aliments, la sur-utilisation des plastifiants, la télé et sans doute d,autres que je ne connais pas. Surtout la construction du cerveau des enfants de maintenant est différente de celle des enfants il y a 20 ans. peut-être qu,on ne sait pas communiquer avec eu, l'appareil perceptif étant déjà différent chez cette nouvelle espèce. Dommage que tu n,aies pas mis ton adresse courriel ( mail pour toi probablement) j'aurais aimé aller un peu plus loin dans ma réflexion.
TTo2--) je ne pense pas non plus que le terme arrogant soit le bon. mais c'est le terme choisi par la revue que je critique, alors je m'y plie. parfois j,ai l'impression qu'il y a trop de monde dans un si petit territoire et que tout le monde crie pour avoir un peu despace et d'air...
ce n'est bien sûr qu'une image, et je vis dans un pays pas assez peuplé... et je sais que toi tu ne cries pas de cette façon, peut-être parce justement, tu as de l,espace autour de toi.
Billet très intéressant et c'est tout aussi intéressant de lire les commentaires.
Il m'est arrivé de taper mes enfants par exaspération, mais j'ai rapidement compris que ça n'apportait rien et j'étais loin d'en être fière.
J'ai compris aussi que frapper un enfant est considéré dans certaines familles comme un mode d'éducation où l'on confond respect et soumission.
Névrosia--) parfaitement. Exaspération, c'est le terme que je cherchais. Et oui, il faut casser cette machine à soumettre, à écraser, pour que nos enfants ne subissent pas la même chose que nous.
Je suis très fier comme parent d,avoir réussi à passer mon exaspération ailleurs que sur mes enfants. Et maintenant qu'ils sont grands, je crois sincèrement qu'ils sont meilleurs que moi ( ceux qui affirment que ce n,est pas très difficile ont peut-être raison mais...) Et rendre meilleur que le guide, c,est ça le but de l,éducation.
Comme Névrosia, ci-dessus, je trouve l'article très interessant ; de plus, j'ai bien ri, car Mouk-double ne manque pas d'humour, c'est chouette. Et les commentaires sont restés dans le ton juste, bravo aux lecteurs et commentateurs.
Française exilée depuis de longues années aux USA, je ne me reconnais plus nulle part : mais je sais combien il est douloureux de se voir coller une ou plusieurs étiquettes dans le dos, ou au milieu du front.
Mouk, tu devrais être sensible à ces étiquettes, toi plus que d'autres, car "les autres" en ont collé des masses sur toi aussi, et tu sais combien c'est difficile de les décoller. Puis,ça fait mal.
Lise--) merci. mais pour l'étiquette, tu sais bien que je répondais à un article, ce n'est pas moi qui l'ai choisi mais Slate.fr et je voulais réagir à cette idée d'arrogance que je crois fausse. Et puis c,est une généralisation donc c'est faux.
De fait, c'est à la forme particulière de la violence familiale dans la culture française que je voulais m'attaquer. Exprimer comme ça c,est loin d,inclure automatiquement tous les français, mais ça décrit l'atmosphère d'éducation...il faudrait écrire quelques gros livres pour dire cela précisément.
Un exemple, on entend souvent des enseignants français dire de leurs élèves qu'ils sont des imbéciles. cela me révolte profondément. Puisque c,est justement la tâche de l,enseignant de le sortir de l'état d'imbécilité... être imbécile étymologiquement c'est être faible comme un enfant. C'est pour moi un jugement d'une violence extrême.
Tu insinues que les Français ont la main (plus) légère (que d'autres nationalités) pour tabasser leur femme ou leur enfant, j'aimerais comprendre d'où tu sors ça ?!
DDC--) Comme c'est ici presque impensable, j,ai été surpris du nobre de lecteurs ( surtout lectrices) qui m,avouait des contextes de violence et que cela semblait normal. Et puis j'ai lu en partie une psycholoque française qui donnait des stats là-dessus ( pour moi effarantes). Elle expliquait que le problème manifeste des français avec l'autorité venait de là. Elle étudiait ensuite les conséquences pour les entreprises alors j,ai retourné le bouquin à la biblio... mais j'ai l'info quelque part quand je la trouve je te l'envoie.
comme ça me chicotait, j,ai posé la question à beaucoup de mes connaissances en France. Même si cela ne constitue pas un échantillon valable, J'ai franchement été surpris.
C'est clair que les statistiques de violence sont effrayantes, mais je me demande si, comparées au Canada, les statistiques de beaucoup de pays ne seraient pas toujours négatives ? J'aimerais des points de comparaison pour d'autres pays afin de voir cela, je regarderai demain.
DDC--) ta question est tout à fait pertinente! je me questionne sur la valeur des stats que j'ai lu. les définitions de violence étant lié à la culture.... je vais chercher aussi de mon coté.
C'est qui la psy que tu évoques ?
J'arrive un peu après la bataille. J'aime me souvenir que l'autorité, étymologiquement c'est le pouvoir d'imposer l'obéissance. Après ce qui fait la différence, me semble-t-il, ce sont les raisons au nom desquelles on agit. Les pires étant "c'est pour ton bien" comme l'a très bien décrit Alice Miller.
Enfin, mais ce n'est plus de l'étymologie, c'est de la rêverie, l'autorité me renvoie à auteur, et auteur à acteur. Et il me semble qu'en France on nous demande plus d'être acteur qu'auteur, comme si la personne n'existait plus, ou pas en dehors justement d'un jeu d'acteur. Quand tu sors du jeu d'acteur et de rôle, alors la rencontre est possible... En France comme ailleurs !